Democratie ver te zoeken!

in #alldutch7 years ago

images (1).jpg

https://nos.nl/artikel/2218868-meerderheid-tweede-kamer-schaft-raadgevend-referendum-af.html

Toch maar de volgende keer gaan stemmen en invullen:

ONGELDIG, IK GEEF MIJN STEM NIET WEG!

Oplossing: gewoon op lokaal niveau de boel regelen, als je denkt dat dit onmogelijk is dan heb je geen vertrouwen in de mensheid.

Ze geven gewoon openlijk toe dat stemmers niets maar dan ook niets in te brengen hebben. Ze zitten er niet voor ons, maar geven wel onze stem?

Sort:  

Oplossing is bijvoorbeeld ook het afschaffen van een carrière te kunnen maken in de politiek. Maximum termijnen invoeren voor politici. 5 of 7j in de politiek en dan bye bye. "Gewone" mensen kunnen het evengoed of misschien zelfs beter!

Gewone mensen staan niet onder controle druk van grote corporaties. Nederland kan prima zonder Den Haag en Europa kan prima samenwerken zonder Europese unie, nu helemaal met digitale geldstromen. Het mooiste aan Europa is de indentiteit van de verschillende landen en verschillende culturen. Dat kan echt niet op een hoop met allemaal dezelfde regels en met een ongekozen regering. Wat je nu goed kunt zien in NL en ook elders het maakt niets uit welke partij of welke puppet er zit, ze dienen allen hetzelfde doel: Keep the people in the box! Laat ze geloven dat ze wat te zeggen hebben en laat ze vooral geloven dat ze onmachtig zijn en niets kunnen doen. Als wij ze geen macht geven zijn ze gewone mensen! Zij zijn groot omdat wij ze groot maken en natuurlijk krijgen ze hulp van de media, maar als wij dit voor zoete koek slikken gaat hun feest gewoon door.

Maar zonder den Haag, wie gaat dan die snelwegen aanlegen, van de gemeentes hoef je dat niet te verwachten.

@ramaisdrama Nog meer snelwegen, er liggen al genoeg en Den Haag legt geen snelwegen aan dat doen de burgers. Als je alles op lokaal niveau regelt doormiddel van een raad, die voor lange termijn aangesteld worden (zoals jij aangeeft). Een gekozen raad met daarin mensen die je daadwerkelijk kent en ter verantwoording kunt roepen. Elke gemeente heeft ondernemers en meer dan genoeg kennis om bijvoorbeeld het wegennetwerk up to date te houden. Zodat de burger alleen betaald als het nodig is en niet elke maand maar betaald terwijl miljarden verdampen aan mis management. De gemeentes in huidige vorm gecontroleerd door Den Haag hoef je niets van te verwachten(dat ben ik met je eens). De bestuurders van ons land moeten echt tussen de burgers actief zijn en niet zoals het nu is vanuit een torentje.

Sorry, maar dat vind ik echt naïef, Den Haag regelt vraagstukken die groter zijn als locale zaken. Als we dit allemaal locaal gaan plannen kan het zo zijn dat er locaal wat gebeurt, maar regionaal of landelijk gebeurt er niks meer, dan zijn de belangen te divers.

Van ondernemers hoef je geen sociale beslissingen te verwachten, die zijn nog meer op geld uit als politicie. En dat is ook hun goed recht.

En dan locaale bestuurders zijn ter verantwoording te roepen? Waarom dan? Iemand die kwaat wil kan dat locaal, regionaal of landelijk. Maar ik hoor meer ellende uit de kleine overheden komen als uit de landelijke.

@ramaisdrama Je hebt gelijk ook, zo gaat het al eeuwen als geld en macht om de hoek komt kijken gaat het mis. Wat kunnen wij dan doen? Zorgen dat je zoveel mogelijk kennis hebt om je eigen dingen te regelen om onafhankelijk te kunnen leven. Je zal zeker een tijd mee moeten draaien om uiteindelijk los te komen. Ik denk dat zelfvoorzienend zijn het dichtst in de buurt komt, maar dat moet je wel echt willen. Er zijn natuurlijk ook erg veel mensen die het prima vinden zoals het nu allemaal gaat, dat is hun goed recht. Ik denk dat dit grotendeels komt omdat we niet beter weten, het kan zeker ook anders.

Daarom is dit nummer van Hazes zo goed, je hebt alleen invloed op jezelf en hebt te dealen met de rest.

ja maar Hazes zint ook:
"je loog tegen mij alsof ik een kind was"

Daarmee de suggestie wekkend dat liegen tegen een kind heel normaal is.....

Ik snap je standpunt, en misschien ben ik ook wel erg naïef.

Alles wat wij mensen doen is heeft zo veel enorm veel invloed op de wereld om ons heen. Dus dat betekend dat elke beslissing die één van ons maakt ten aller tijde invloed heeft op onze buren, zowel positief als negatief. Welke form wij van bestuur ook kiezen, er zal altijd een buur zijn waar we het mee moeten regelen, hoe groter de bestuurlijke orgaan, hoe minder buren.

En Hazes zingt "Dat eerlijk het langste duurt, geloof me maar" en dit geld ook voor politici op welk niveau ze werken.

Ik wil juist wel lang zittende mensen, laat ze maar eens een goede toekomst visie net leggen, ongeremd door her verkiezingen. Regeren is lange termijn denken, niet populistisch korte termijn schrewen

Dat gaan ze ook regelen, straks valt er niet meer te kiezen en wordt alles lange termijn door Europa geregeld.

Dan gaan we dus maar terug de tijd in naar locaal bestuur, hadden we ook echt veel te kiezen.

Het is weer tijd voor een ouderwetse zuivering. Alle zakkenvullers onder de guillotine . Ruimt lekker op. Stelletje idioten in de 2e kamer.

Ik ben het helemaal met je eens wat betreft lokaal bestuur 👍🏼

Ik was even bang dat ik de enige ben die er zo over denkt. Dank voor je reactie!

Eens Marco! Haha en dan live uitzenden op tv uiteraard. XD Heeft wel een afschrikwekkende werking...

Wat een verschrikkelijke dag. Alle democratische elementen willen ze wegnemen.

Eigenlijk kan dat niet eens want als wij zouden stoppen met (belasting en hypotheek)betalen en politie, belastingdienst, deurwaarders en leger naar hun gezin gaan, dat betekend een gigantische reset. Ik bedoel hiermee dat de top van deze organisaties ook verrot is, niet de normale medewerkers (die zitten in hetzelfde schuitje als ons). Volgens mij is het de bedoeling dat we eerlijk en vrij samenleven en iedereen kan zien dat dit nu niet gebeurd. Het enige wat ze zeggen: nog even volhouden de verlosser komt bijna. Verlossing komt alleen als wij onszelf vrijmaken! De geschiedenis bewijst dit. Bedankt voor je reactie!

Ja maar je wilt toch niet ieder voor zich en de rest zoekt het maar lekker zelf uit?

Er zal toch een soort solidariteits principe moeten zijn om mensen die niet voor zichzelf kunnen opkomen / zorgen en of zelfvoorzienend kunnen zijn, te helpen, al was het alleen maar om te voorkomen dat ze afglijden naar armoede en dus criminaliteit...

@vjbasil Je zal altijd moeten samenwerken met andere mensen! Dit is ook de enige reden dat de mens overleeft heeft, door samenwerking. Als je mensen opvoed zodat ze voor zichzelf kunnen zorgen dan glijden ze ook niet af. Als je mensen goed opvoed dan zullen ze ook voor de mensen die niet kunnen werken kunnen zorgen. Er is genoeg voor iedereen om een mooi en gezond leven te kunnen hebben.

In theorie mee eens, maar ik weet niet of het mogelijk is om de gemiddelde Amerikaan zodanig op te voeden dat hij ook voor andere mensen zou zorgen zonder persoonlijk gewin.

Overigens om even terug te komen op het onderwerp: ik vind het ook schandalig wat er gebeurt rond dat referendum.
Ik ben voor een referendum.

Die Ollongren die spoort echt totaal niet, maar wat wil je met deze liegende en bedriegende meute daar in den Haag? Dan moet je daar wel in mee.

Ik weet het niet, ik ben zo een persoon waarom de referendum af geschaft moet worden. Ik onderzoek gewoon te weinig om goed te kunnen stemmen.

Daarnaast lees ik vaak dit soort berichten en dan denk ik, we leven in een van de mooiste landen te wereld en zelfs daar ben ik nog niet te vreden genoeg mee zijn.

En of we lokaal nou zo beter af zijn. Het gepruts in de gemeente raden met in ervaren mensen? Ik weet het gewoon allemaal niet zo goed

Het is ook een van de mooiste landen ter wereld maar dat moet wel zo blijven. Maar ik ben op zoek naar de waarheid en heb gaande weg ondekt dat er extreem veel onnodig leed in een van de mooiste landen ter wereld is. Als je goed oplet zie je dat Nederlandse cultuur verkocht wordt en dat de democratie verdwijnt. Ik was altijd trots op Nederland maar nu ik ouder en wijzer ben zie ik ook de negatieve kanten en helaas heeft deze kant nu de overhand en als we niets doen blijft dit zo. Bedankt voor je reactie en eerlijkheid! @ramaisdrama

This post has received a 2.94% upvote from @aksdwi thanks to: @gerben.

Congratulations @gerben! You have completed some achievement on Steemit and have been rewarded with new badge(s) :

Award for the number of upvotes received

Click on any badge to view your own Board of Honor on SteemitBoard.

To support your work, I also upvoted your post!
For more information about SteemitBoard, click here

If you no longer want to receive notifications, reply to this comment with the word STOP

Upvote this notification to help all Steemit users. Learn why here!

Als die D66 zo voor democratie is, hadden ze voor een bindend referendum moeten gaan! Maar het is voor hun gewoon vervelend, al die zeurende Nederlanders elke keer... :-(

Precies. Voordeel is dat ze allemaal hun eigen glazen aan het ingooien zijn. Wie nu niet kan zien wat de situatie is zal het niet willen zien

Men doet alles om op het 'Pluche' te komen of te blijven. Daarvoor worden zelfs de standpunten van partijen overboord gegooid waar ze eens groot door werden. Nu wordt het langzaamaan vaag waar de verschillende partijen nog voor staan.

Ehm, D66 wil nog steeds een bindend referendum, zij krijgen het alleen niet door de tweede kamer heen, voor hun was de raadgevende referendum dan maar het beste alternatief.

Achteraf blijkt het dus een niet zo handig iets geweest te zijn, en schaffen ze het raadgevend referendum weer af, ik denk dat de D66 hier ook heftig mee in zijn maag zit. Het probleem is nu alleen dat er na z'n referendum ellen lange debatten zijn, die uiteindelijk tot niks uitkomen, dus ja, is snap eigenlijk wel waarom het weer word afgeschaft.

Hetzelfde als de formatie onderhandelingen gaat maar door en door en uiteindelijk komt er iets uit waardoor alle partijen klem komen te zitten. Minderheidskabinet of een kabinet met een zetel meerderheid. Het eeuwen oude spelletje van verdeel en heers. Je ziet het ook in Duitsland dat partijen uit elkaar vallen omdat de kernpunten van partijen overboord gegooit worden om te kunnen regeren. Moeten we het stemmen ook maar afschaffen? Is toch ook erg lastig?

Maar waarom kan D66 dit dan niet communiceren naar de kiezer? Nu krijgen we dus gewoon geen goede inhoudelijke reactie van de partij...

Het is natuurlijk wel hoe je wil kijken, als je het debat had gevocht, de D66 vertegenwoordiger (dus niet de minister, een minister is los van partij) heeft dit genoemd tijdens het debat.

Van de website van D66. https://d66.nl/standpunt-over/referendum/

D66 is voor democratische vernieuwing en voor het betrekken van mensen bij de besluitvorming van de overheid. Referenda mogen alleen niet door politici gebruikt worden om te voorkomen dat zij moeten doen waarvoor zij gekozen zijn: het volk vertegenwoordigen en besluiten nemen. D66 is dus tegen referenda die door de regering zelf ‘van bovenaf’ uitgeschreven worden. Eerst moet het parlement kiezen, daarna kunnen kiezers dat, als zij willen, corrigeren. Daarom wil D66 dat mensen de mogelijkheid hebben om zelf (‘van onderop’) een referendum te organiseren en is daarom voorstander van het bindend correctief referendum.

D66 is voorstander van een correctief, bindend referendum dat als noodrem een aanvulling kan zijn op de parlementaire democratie. Naast heldere spelregels over de aanvraag van een referendum en opkomst, vindt D66 het belangrijk dat we referenda inzetten op geschikte onderwerpen. De leden van D66 hebben bij het vaststellen van het verkiezingsprogramma 2017 uitgesproken dat zij niet willen dat internationale verdragen referendabel zijn.

Even voor de duidelijkheid, ik ben geen vaste D66 stemmer of lid, en heb geen sterke mening over de afschaffing van het referendum. Ik ben van mening wat we nu hebben inderdaad niet werkt, maar oplossingen kan ik niet aandragen, ben wel voorstander van tegen geluid!

Dan heb ik het niet goed gevolgd idd. Eigenlijk kijk ik geen debatten, alleen nieuws en actualiteitenprogramma's wat dit betreft. Dan mis ik waarschijnlijk toch teveel en zie ik vooral zwijgende en vraag ontwijkende politici, haha. Vandaar waarschijnlijk een verkeerde conclusie van mij. Maar ik had geen conclusies gemaakt of je nu wel of niet D66 stemt of wat dan ook hoor. Goed dat je zegt dat zaken anders liggen, dat kan ik echt wel waarderen!

Bedankt, had dat laatste stukje toegevoegd vanwege meerdere reacties die ik had gegeven.
Vond het wel van belang, als ik d66 zou zijn verliest mijn woorden waarde.

Duidelijk hoor! We begrijpen elkaar, haha! ;-)