1933

in #deutsch7 months ago (edited)

Dear Hiveans,

As of this week I have 1933 followers.

This figure leaves a German feeling uneasy. Why?
After the last free elections Hitler and his Nazis came to power in January 1933 (elected by 33.1%).
They quickly erected a totalitarian regime, started the biggest war in history by invading Poland (Austria and the Sudetenland were annexed before). This was followed up by uncountable massacres (in Central and Eastern Europe) and, worst of all, the Holocaust.

These atrocities had consequences: in order to destroy German military facilities cities were bombed. Overall, Germany suffered up to 3 million dead civilians (source). Millions of Germans were expulsed from Central and Eastern Europe (partially former German territories/provinces), up to 14.6 millions (source) displaced with many dead. This was probably and partially necessary to guarantee the security of countries like Poland and Czechoslovakia (it didn't save them from Russia, though).

Actions have consequences. Both elections and atrocities have consequences.

Today we are witnessing a war brutally started by Islamist Hamas, which was elected in 2006. On October, 7th, they started (again) a genocide against Jews, but were fortunately stopped by the IDF.

What will the consequences be of this atrocity?

I'd guess many Gazans (partially civilians) will die.
And, as in 1945 with Germans, it is probably necessary to expulse Gazans from Gaza, in order to provide security for Israel. Where will they have to go to? Egypt? Jordan? @apshamilton suggested that Israel conquers territory of an Arab state still at war with Israel (eg Syria, Lebanon, Yemen) transporting the Gazan Arab refugees to this territory and setting up humanitarian facilities and then withdrawing IDF forces (source).

We will see.

Some people may view this as brutal. But this is an example of a tradeoff:
Either you have

  • never-ending attempts of genocide against innocent Jews (by extremists) or
  • one ugly expulsion of mostly culpable extremists (Gazans) who elected and supported Hamas

I really wonder how people can demand that Israel withdraws its troops from Gaza with Hamas still in place. A historic analogy would be to demand that the US troops be withdrawn from Germany after they successfully crossed the Rhine in March 1945, saying "ok, that's enough. You don't need to go to Berlin. Let the Nazis keep on ruling, let them further massacre Jews and "undesirable people". And yes, when (unfortunately there is no if) they have consolidated in 3 years and start the next war against France or Poland, you can come back and fight them again."

Let's hope the IDF quickly finishes their job. Shalom Israel!


Liebe Hiver,

Seit dieser Woche habe ich 1933 Follower.

Diese Zahl hinterlässt bei einem Deutschen ein ungutes Gefühl. Warum? Nach den letzten freien Wahlen im November 1932 kamen Hitler und seine Nazis im Januar 1933 an die Macht (gewählt mit 33,1%).
Sie errichteten schnell ein totalitäres Regime und begannen mit dem Einmarsch in Polen (Österreich und das Sudetenland wurden zuvor annektiert) den größten Krieg der Geschichte. Es folgten zahllose Massaker (in Mittel- und Osteuropa) und, was am schlimmsten war, der Holocaust.

Diese Gräueltaten hatten Folgen: Um deutsche Militäreinrichtungen zu zerstören, wurden Städte bombardiert. Insgesamt hatte Deutschland bis zu 3 Millionen tote Zivilisten zu beklagen (Quelle). Millionen von Deutschen wurden aus Mittel- und Osteuropa (zum Teil ehemalige deutsche Gebiete/Provinzen) vertrieben, bis zu 14,6 Millionen (Quelle Vertriebene mit vielen Toten. Dies war wahrscheinlich und teilweise notwendig, um die Sicherheit von Ländern wie Polen und der Tschechoslowakei zu gewährleisten (es hat sie allerdings nicht vor Russland gerettet).

Handlungen haben Konsequenzen. Sowohl Wahlen als auch Gräueltaten haben Konsequenzen.

Heute sind wir Zeugen eines Krieges, der von der islamistischen Hamas, die 2006 gewählt wurde, brutal begonnen wurde. Am 7. Oktober begann sie (erneut) einen Völkermord an den Juden, wurde aber glücklicherweise von den IDF aufgehalten.

Was werden die Folgen dieser Gräueltat sein?

Ich schätze, dass viele Gazaner (teilweise Zivilisten) sterben werden.
Und wie 1945 bei den Deutschen ist es wahrscheinlich notwendig, die Gazaner aus dem Gazastreifen zu vertreiben, um die Sicherheit Israels zu gewährleisten. Wohin werden sie gehen müssen? Nach Ägypten? Nach Jordanien? @apshamilton schlug vor, dass Israel das Gebiet eines arabischen Staates erobert, der sich noch im Krieg mit Israel befindet (z.B. Syrien, Libanon, Jemen), die arabischen Flüchtlinge aus dem Gazastreifen in dieses Gebiet bringt, dort humanitäre Einrichtungen einrichtet und dann die IDF-Truppen abzieht (Quelle).

Wir werden sehen.

Manche Menschen mögen dies als brutal empfinden. Aber dies ist ein Beispiel für einen Trade-off:
Entweder man hat

  • endlose Versuche des Völkermords an unschuldigen Juden (durch Extremisten) oder
  • eine hässliche Vertreibung von zu einem Grossteil schuldigen Extremisten, die die Hamas gewählt und unterstützt haben

Ich frage mich wirklich, wie man fordern kann, dass Israel seine Truppen aus dem Gazastreifen abzieht, während die Hamas noch immer an der Macht ist. Eine historische Analogie wäre die Forderung, die US-Truppen aus Deutschland abzuziehen, nachdem sie im März 1945 erfolgreich den Rhein überquert hatten, und zu sagen: „Ok, das reicht jetzt. Ihr müsst nicht nach Berlin gehen. Lasst die Nazis weiter regieren, lasst sie weiter Juden und „unerwünschte Menschen“ massakrieren. Und ja, wenn (das ist leider nur eine Frage des "wann") die Nazis sich in 3 Jahren konsolidiert haben und den nächsten Krieg gegen Frankreich oder Polen beginnen, könnt ihr zurückkommen und sie wieder bekämpfen.“

Hoffen wir, dass die IDF ihre Arbeit schnell beendet. Shalom Israel!


Queridos Hiveanos,

Desde esta semana tengo 1933 seguidores.

Esta cifra deja intranquilo a un alemán. ¿Por qué?
Tras las últimas elecciones libres, Hitler y sus nazis llegaron al poder en enero de 1933 (elegidos por un 33,1%).
Rápidamente erigieron un régimen totalitario, iniciaron la mayor guerra de la historia invadiendo Polonia (antes se anexionaron Austria y los Sudetes). A esto siguieron incontables masacres (en Europa Central y Oriental) y, lo peor de todo, el Holocausto.

Estas atrocidades tuvieron consecuencias: para destruir las instalaciones militares alemanas se bombardearon ciudades. En total, Alemania sufrió la muerte de hasta 3 millones de civiles (fuente). Millones de alemanes fueron expulsados de Europa Central y Oriental (en parte antiguos territorios/provincias alemanas), hasta 14,6 millones (fuente desplazados con muchos muertos. Esto fue probablemente y en parte necesario para garantizar la seguridad de países como Polonia y Checoslovaquia (aunque no los salvó de Rusia).

Las acciones tienen consecuencias. Tanto las elecciones como las atrocidades tienen consecuencias.

Hoy asistimos a una guerra brutalmente iniciada por el islamista Hamás, que fue elegido en 2006. El 7 de octubre iniciaron (de nuevo) un genocidio contra los judíos, pero afortunadamente fueron detenidos por las Fuerzas de Defensa de Israel.

¿Cuáles serán las consecuencias de esta atrocidad?

Supongo que morirán muchos gazatíes (en parte civiles).
Y, como en 1945 con los alemanes, probablemente sea necesario expulsar a los gazatíes de Gaza, para proporcionar seguridad a Israel. ¿Adónde tendrán que ir? ¿A Egipto? ¿A Jordania? @apshamilton sugirió que Israel conquiste el territorio de un estado árabe que todavía esté en guerra con Israel (por ejemplo, Siria, Líbano, Yemen) transportando a los refugiados árabes de Gaza a este territorio y estableciendo instalaciones humanitarias y luego retirando las fuerzas de las FDI (fuente).

Ya veremos.

Puede que algunos lo consideren brutal. Pero se trata de un ejemplo de compromiso:
O tienes

  • intentos interminables de genocidio contra judíos inocentes (por parte de extremistas) o
  • una horrible expulsión de extremistas en su mayoría culpables (gazatíes) que eligieron y apoyaron a Hamás.

Realmente me pregunto cómo la gente puede exigir que Israel retire sus tropas de Gaza con Hamás todavía en el poder. Una analogía histórica sería exigir que las tropas estadounidenses se retiraran de Alemania después de que cruzaran con éxito el Rin en marzo de 1945, diciendo «vale, ya basta. No hace falta que vayáis a Berlín. Dejemos que los nazis sigan gobernando, dejemos que sigan masacrando judíos y «gente indeseable». Y sí, cuando (desgraciadamente no hay un si) se hayan consolidado dentro de 3 años y empiecen la próxima guerra contra Francia o Polonia, podéis volver y luchar contra ellos de nuevo.»

Esperemos que el IDF termine rápidamente su trabajo. ¡Shalom Israel!

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Kollektivismus ist das Problem ansich.

Nicht: welcher Kollektivismus Recht hat oder gerade "der Gute" ist..

Nur aus dem Kollektivismus kommen all diese Danymiken.

Egal ob Juden als ultimativ böse hingestellt werden (heutzutage oft von Amis) oder als ultimative Opferrolle (oft von Deutschen) - ihr seid alle dumm und lasst euch instrumentalisieren - für Kollektivismus.

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